Bush : Ucrania a la OTAN - y también Georgia ; pero sólo una perspectiva de ingreso

Hoy, en el Die Welt, aparece una interesantísima y larga -a la vez, contundente- entrevista del redactor jefe (Thomas Schmidt) con el Pdte. norteamericano. Supongo que es el sueo del pibe de todo periodista entrevistar al Pdte. de los EEUU. No copio la foto, pero la pueden ver en seguida en este link (primera parte de la entrevista), Bush fordert keinen Einsatz in Südafghanistan

La imagen es de Kpalion (¡muchas gracias!), desde Wikimedia

Lo que nos interesa a nosotros primeramente, es lo que Bush dice acerca de Ucrania y de Georgia.

Le pregunta a Bush si en la cumbre de Bucarest será acordada la membresía (esta palabra se la aprendí a los amigos mexicanos, me pregunto si hay algún sinónimo) de Ucrania y de Georgia en la OTAN.

Bush: No, no la pertenencia sino, el derecho a pedirla. Pienso que "es" en nuestro interés dar una perspectiva clara a Georgia y Ucrania. Hablaremos sonbre esto eh la Cumbre.

WELT: El designado presidente ruso, Dmitri Medwedjew, dijo, en entrevista con el „Financial Times“, que él estaba decididamente en contra de esta posibilidad de una membresía en la OTAN. Él lo fundamenta en que sólo un 20% de la población ucraniana desea el ingreso. Y en segundo lugar, agrega que, ningún estado puede estar feliz teniendo a un bloque militar al que él no pertenece, directamente, en sus fronteras. El periodista pregunta si esto no trae intranquilidad en la ex-Unión Soviética.

Bush: En las declaraciones de Medwedjew están presentes los sentimientos y emociones del Pdte. Putin. Hace poco telefoneé con é y me dió esos mismos argumentos.

Tengo a este respecto una posición muy clara: si alguien tiene democracia, al lado de su frontera, esto es bueno y no malo. Las democracias tienden a ser pacíficas. Democracias que hacen lo que el pueblo quiere, no tienen a la guerra. En segundo lugar, no queremos tener una base fija en Ucrania.

Sí, he dejado muy claro que no habrá tropas de la OTAN estacionadas permanentemente en Ucrania.

Y, en lo que respecta a la opinión de la población de Ucrania: no nos podemos referir sólo a las encuestas. Las opiniones cambian.

Se trata simplemente de darle a Ucrania una oportunidad si reúne ciertas condiciones. El país tiene que tener la posibilidad de reformar su ejército (en el sentido de fuerzas armadas), su economía y su sistema político.

Entonces, veremos si la población lo apoya o no. Hay muchos ejemplos de pueblos cuya población estaba en contra del ingreso a la OTAN y, en el transcurso del tiempo, se convencieron que sus representantes elegidos (se refiere al gobierno democráticamente elegido) actúan correctamente (en este sentido, claro).

Asimismo, me gustaría decirlo a los rusos y a todos, que, según nuestra posición, si, en un momento se realiza un referéndum y la mayoría no está de acuerdo con el ingreso, entonces, simplemente no se aceptará a Ucrania. La decisión debe ser tomada, eso sí, no desde afuera, sino por las personas mismas.

Perdonen la traducción muy apurada (de prisa) antes de irme a la oficina. Les dejo el texto en alemán, para que tengan el original, más seguro que mi rápida traducción.

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(1) WELT ONLINE: Wird auf dem Gipfel in Bukarest die Nato-Mitgliedschaft Georgiens und der Ukraine beschlossen?

Bush: Nein, nicht die Mitgliedschaft, sondern das Recht, sie zu beantragen. Ich glaube, es ist in unserem Interesse, Georgien und der Ukraine hier eine klare Perspektive zu geben. Darüber werden wir auch auf dem Gipfel sprechen.

WELT ONLINE: Der designierte russische Präsident Dmitri Medwedjew sagte im Interview mit der „Financial Times“, er sei entschieden dagegen, dass die Ukraine Aussicht auf die Nato-Mitgliedschaft bekommt. Er begründet das einerseits damit, dass nur 20 Prozent der ukrainischen Bevölkerung den Beitritt wollten. Und zweitens sagt er, kein Staat könne erfreut sein, wenn ein Militärblock, dem er nicht angehört, direkt an die eigenen Grenzen rückt. Fördert die Nato hier nicht Unruhe in der ehemaligen Sowjetunion?

Bush: In Medwedjews Äußerungen schwingen die Gefühle und Empfindungen des noch im Amt befindlichen Präsidenten Putin mit. Als ich kürzlich mit Putin telefonierte, brachte er diese Argumente auch vor. Ich habe dazu eine klare Haltung: Wenn jemand vor seinen Grenzen Demokratien hat, ist das gut und nicht schlecht. Demokratien neigen dazu, friedlich zu sein. Demokratien, die dem Willen des Volkes Genüge tun, neigen nicht zum Krieg. Zweitens: Wir wollen in der Ukraine keinen ständigen Stützpunkt errichten.
Ich habe vielfach in aller Klarheit gesagt, dass keine Nato-Truppen dauerhaft in der Ukraine stationiert werden sollen. Und was schließlich die Meinung der ukrainischen Bevölkerung angeht: Man kann Meinungsumfragen heranziehen – Meinungen ändern sich aber auch. Worum geht es? Ganz einfach darum, der Ukraine die Chance zu eröffnen, bestimmte Bedingungen erfüllen zu können. Das Land soll die Möglichkeit haben, sein Militär, seine Wirtschaft und sein politisches System zu reformieren.
Dann wird man ja sehen, ob die Menschen das unterstützen oder nicht. Es gibt immerhin das Beispiel anderer Staaten, deren Bevölkerung nicht für die Nato-Mitgliedschaft war – im Laufe der Zeit aber die Überzeugung gewann, dass ihre gewählte Führung hierbei durchaus in ihrem Interesse gehandelt hat. Und außerdem möchte ich den Russen und allen, die hier nicht unserer Meinung sind, sagen: Wenn zu passender Zeit ein Referendum abgehalten wird und die Mehrheit gegen den Beitritt ist – dann wird es ihn nicht geben. Die Entscheidung sollte aber nicht von außen getroffen werden, sondern von den Menschen selbst.